Lütfen giriş yapın veya üye olun.

Kullanıcı adınızı, şifrenizi ve aktif kalma süresini giriniz
Gelişmiş Arama  
Ulak Posta: soruhunturk [[@]] gmail [.]com

HT MAĞAZA

Gönderen Konu: Kürtlesmis Türkmenler?  (Okunma sayısı 18825 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Ahiskali

  • Türkçü-Turancı
  • **
  • Çevrimdışı Çevrimdışı
  • İleti: 18
Kürtlesmis Türkmenler?
« : 27 Şubat 2008, 22:56:22 »

Prof. Dr. Yusuf Halaçoğlu şunları söylemişti (alıntı) : “Araştırmalarımızda Kürt diye bildiğimiz insanların aslında yapısal olarak ’Türkmen asıllı’olduğunu, Kürt Alevi olarak bilinen vatandaşların ise ’Ermeni kökenli’olduğunu gördük. Ülkeyi bölmeye çalışan ’TİKKO ve PKK’terör örgütlerinin içinde yer alan insanların birçoğu Ermeni dönmesi Kürtlerden oluşuyor. TİKKO ve PKK hareketi bizim bildiğimiz gibi Kürt hareketi değildir.”

Dr. Yusuf Halacoglunun Teorileri sizlerce dogru olabilirmi?
Yani Gercekten Türkmenler Kürtlesmismidir sizlerce?Bu Konuyu cok düsündüm,eger dogrusa cok yazikdir,nasil olurda saf ve temiz Türkmen oymaklari Kürtlesip gercek Kürtlerin aralarinda eriyip kayip olmuslar. :-(
Kayıtlı

ilteris9

  • Ziyaretçi
Ynt: Kürtlesmis Türkmenler?
« Yanıtla #1 : 27 Şubat 2008, 23:46:34 »

Bir miktar olabilir, ancak hepsinin öyle olduğunu söylemek sözkonusu olamaz.
Kayıtlı

Yalniz Kurt

  • Türkçü-Turancı
  • ***
  • Çevrimdışı Çevrimdışı
  • İleti: 87
Ynt: Kürtlesmis Türkmenler?
« Yanıtla #2 : 28 Şubat 2008, 00:40:49 »

Yusuf Hallacoglunun söylediklerinin Tarihle,gerceklerle ilgisi yok.Hallacoglu,aldigi Talimatlar geregi herseyi tersyüz edip,Akp nin yeni Kardeslik Konseptini Millete üflüyor.
Eskiden Kürtler karda kart kurt yürürken Kürt olmuslarmisti ya,bu yeniside onun gibi bir sey iste.Pkk lilar esasen Kürt degillermis,onlar sahteden Müslümanliga gecmis Ermenilermis,bildigimiz Kürtlerde esasen Kürt degiller,Türk imisler. Konsept,Teori bu.Tavuk yemler gibi atiyorlar,Millet yerse.

Her Devlet,Kendi icindeki degisik Etniseleri asimile etmek istemistir.Özellikle ikinci Dünya Savasi sonrasi,bu ise Özel önem vermisler,Kimisi Siddet kullanmis,kimisi degisik Siyasetler uygulamis,ama bunu basarabilen olmamis.Tam Aksine,Etniselerin irkciligi güclenmistir.

Asimile etmek istemek bile dogru bir davranis degildir bence.Baskalariyla bir arada yasanacaksa eger,Herkesi oldugu ibi kabul etmeli,Onlarda,yasadiklari yerlerin Yasalarina uymali,Kültürlerine saygili olmalidirlar.
Kayıtlı

ATİLLA-TORUNU

  • Türkçü-Turancı
  • ****
  • Çevrimdışı Çevrimdışı
  • İleti: 133
  • тєηgяi_кυят || α∂šız ||
Ynt: Kürtlesmis Türkmenler?
« Yanıtla #3 : 28 Şubat 2008, 04:51:06 »

Halaçoğlu'nun ÜYESİ OLDUĞU VE GÖREV ÜSTLENDİĞİ ULUSAL VE ULUSLARARASI KURULUŞLAR


1- Rusya Tabiî Bilimler Akademisi Üyesi,


2- Merkezi Moskova'da bulunan "Uluslararası Türk Dünyası Akademisi Yönetim Kurulu üyesi",


3- Türk Kültürünü Araştırma Enstitüsü aslî üyesi,


4- Osmanlı Araştırmaları Merkezi Danışma Kurulu üyesi,


5- Ahilik Araştırma Vakfı İlmî Danışma Kurulu Başkanı,


6- Merkezi Türkmenistan'da bulunan "Beynelmilel Gündoğar Halklarının Medenî Mirasını Araştırma Devlet Enstitüsü Yönetim Kurulu Üyesi"dir.


7- CIEPO (Uluslararası Osmanlı öncesi ve Osmanlı Araştırma Merkezi) Yönetim Kurulu Üyesi

http://www.kimkimdir.gen.tr/kimkimdir.php?id=3253



Halaçoğlu hakkında biraz araştırma yapıldığında Osmanlı üzerine bir çok çalışmaları olduğu görülmektedir...Bence bu kişilik Osmanlı'ya bunca araştırmasından sonra büyük bir aşk ve sempati ile yaklaşmış ve gözünü tamamen Osmanlı'daki Ümmetçilik fikri bürümüştür...Günümüzde ümmetçilik fikriyatı ile TÜRK-kro kardeşliğini bizlere yayamayanların olduğunu görünce bulunmuş olduğu pozisyonu kullanarak bizi iğrenç kürdofil yaratıklarıyla aynı Irk'tan olduğumuzu söyleme küstahlığına kadar dayandırmıştır...
Sanırım kendi soyundanda bir şüphe duyacak ki;Bunları söyleyerek rahatlayacağını düşündü...

Kürdofil yaratıklarda hiç bir TÜRK Irkı'nın özellikleri bulunmazken bunu söylemesi bunca araştırma yapmış bir insana pek yakışı kalmamış...Irak,İran,Suriye göçmeni olup,hep dağlarda yaşamış ırzı kırık soysuz kürdofil yaratıklarıyla acaba hangi Irkî özelliklerimiz benzemektedir???Tanrı esirgesin,böyle bir şeyin olması imkânsız...

Kendi dölünde olan melezliği tüm TÜRK Irkı'na yamamaya ve de böylece TÜRK-kro kardeşliğini somutlaştırmaya çalışan yobaz beyinli bir insanın ülkemizde böyle önemli yerlerde bulunması üzücü....

"Türk, bu ülkenin yegane efendisi, yegane sahibidir. Saf Türk soyundan olmayanların bu memlekette tek hakları vardır; hizmetçi olma hakkı, köle olma hakkı. Dost ve düşman, hatta dağlar bu hakikati böyle bilsinler."

Adalet Bakanı MAHMUT ESAT BOZKURT

Tarih: 19 Eylül 1930


Dr.Halaçoğlu Beğ(!) Siz gidin bu tür safsatalarınızı sentezci olup,ülkücüyüm deyip,elinden tesbih eksik olmayan bir alay artist tabakaya anlatın....

Ayrıca Müslüman olanın TÜRK,Alevi olanın Ermeni kökenli olduğunu dini inançlara göre belirtmeniz sizin fikriyatınızı anlamak için bize sunmuş olduğunuz en güzel örnek....Dediğim gibi;Anca sentezcilere antalabilirsiniz bunu...Nasılsa onlar için kürdofil yaratıkları kardeşleri...Sizin zihniyetinizde aynı ya.....

Tanrı tüm TÜRK'leri bu tür iftiracılara karşı korusun.Esenlikler.TTK.


Kayıtlı

ilteris7

  • Ziyaretçi
Ynt: Kürtlesmis Türkmenler?
« Yanıtla #4 : 28 Şubat 2008, 10:30:59 »

 Halaçoğlu'nun bu açıklamaları, en çok Akp'ye ve kürtlere yaramıştır. Bu saçmalıklar sayesinde özellikle kürtler basınıda kullanarak Türklüğe yönelik öfkelerini, kinlerini kustular, Türkiyeli Mütareke basınıda onları her zaman olduğu gibi bu konuda da yalnız bırakmadı.

 Şimdi Halaçoğlu'nun söylediklerini inceleyelim:

 Halaçoğlu'nun haklı olduğu husus şudur: Tehcir sonrası bazı ermeniler , Türklerden kaçmak için kürt ve zaza aşiretlerine sığınmışlardır ve bunların arasında kalarak, hem dinlerini değiştirmişler, hemde kürtler ve zazalarla evlenerek, onlarla karışmışlardır. Özellikle Tunceli, Erzincan, Bingöl,  yörelerine kaçan Ermeniler, Alevi kürt ve Zaza aşiretleri; Malatya, Elazığ ve Adıyaman'da ise Sünni kürt aşiretlerine sığınmışlardır. Yani bugün bu saydığımız yörelerdeki kürtler arasında asimile olmuş  bir miktar ermeni dönmesi vardır. Halaçoğlu'nun yanıldığı husus, bunların sadece Alevi kürtler içerisinde olduğunu iddia etmesidir ki bu çok büyük bir yanlıştır. TİKKO terör örgütü, Tunceli civarında faaliyet göstermektedir. Genellikle bölgedeki Alevi kürt ve zazalardan oluşmaktadır.

 Kürtleşen Türkmenler konusuna gelirsek, evet vardır. Ama Halaçoğlu'nun iddia ettiği gibi bunların sayısı öyle abartılacak bir düzeyde değildir. Örnek vermek gerekirse, Urfa'daki Badıllı, Karakeçili, Türkan, Döger gibi öz Türkmen aşiretleri zamanla kürtlerin ve yöredeki arapların arasında eriyerek, onların dillerini, geleneklerini benimsemişlerdir. Bunların çoğu kendileini kürt olarak tanımlamaktadırlar, zaten fiziksel yapılarında da aşırı deformasyon sonucu kürtleşmişler, TÜRKLÜK'ten eser kalmamıştır.

 Sonuç itibariyle eğerki bir topluluk, TÜRKLÜK gibi sahip olduğu yüce bir değere, yeterince sahip çıkamayıp kürt gibi ilkel bir topluluğa asimile olmuşsa; o zaten TÜRKLÜKTEN çıkmıştır. Bunlar TÜRK değildir. Kanları bozulmuş, ilkel kürdün kültürünü, geleneğini ve iğrenç dilini benimsemişlerdir. Hala ki bunların TÜRK olduğunu iddia edenler varsa onlara da acımaktan başka çaremiz yoktur.

 TTK
Kayıtlı

ATİLLA-TORUNU

  • Türkçü-Turancı
  • ****
  • Çevrimdışı Çevrimdışı
  • İleti: 133
  • тєηgяi_кυят || α∂šız ||
Ynt: Kürtlesmis Türkmenler?
« Yanıtla #5 : 28 Şubat 2008, 11:25:08 »

ilteriş7 Anda'm...Yorumunuz ve bilgilendirmeniz için çok teşekkürler...Elinize,emeğinize sağlık...
Esenlikler. TTK.
Kayıtlı

topuz

  • Türkçü-Turancı
  • ***
  • Çevrimdışı Çevrimdışı
  • İleti: 89
Ynt: Kürtlesmis Türkmenler?
« Yanıtla #6 : 28 Şubat 2008, 15:11:44 »

Halaçoğlu'nun ortalık karıştıran bir adam olduğu gerçek.

Ancak bazı tarihi gerçekler, Halaçoğlu'nu destekliyor.

Mesela 1930'lu yıllarda Tunceli'de kıro aşiretleri devlete isyan etme cüretini göstermişlerdi. Bu adamlar karşılarında zayıf ve kişiliksiz bir Osmanlı olduğunu düşünerek hareket ettiler. Ne devlete vergi vermeyi, ne askere oğullarını göndermeyi kabul ettiler. Eskiden olduğu gibi yağma ve çapulculuk yaparak, gelirlerini artırma yoluna gittiler.

Ancak kıroların bilmediği bir şey vardı; karşılarında 'hasta adam' değil, genç Türkiye Cumhuriyeti vardı. Başbuğ Atatürk'ün emriyle Tunceli'ne girildi. Kırolar, tarih boyunca unutulamayacak şekilde cezalandırıldılar. İşte bu sırada bölgeye askeri vali olarak atanan bir binbaşımız, (Adını hatırlayamıyorum) alevi kıroların ibadetleri esnasında Türkçe konuştuklarını tespit etmiş. Bunun sebebini sorunca da, yörenin ileri gelenleri, köklerinin Türkmenlere dayandığını, ibadetin dilinin Türkçe olduğunu belirtmişler. Nitekim daha sonra yapılan araştırmalarda 'Koçgiri' gibi bazı aşiret adlarının, Türkmen aşiret adları olduğunu ortaya çıkarttı.

Şöyle bir tarihi iddia vardır. Alevi Safavilerle savaşan Sünni Osmanlıların padişahı I. 'Yavuz' Sultan Selim, alevi Türkmenleri asimile etme ve kırıma uğratma yolunu seçer. Orta Asya'daki Türklerle, Anadolu'daki Türklerin bağını kırabilmek için de, Doğu ve Güneydoğu Anadolu'da bir tampon bölge oluşturur. Bu bölgeye Kafkasya'nın dağlık bölgelerinden Ermeniler ve yukarı Mezopotamya'dan kırolar yerleştirilir. Bu esnada bazı Türkmen oymakları, kendilerine kürt adı vererek, Doğu Anadolu'daki varlıklarını sürdürür. İddiaya göre Alevi kırolar, bu eski alevi Türkmenlerin torunlarıdır.

Bana kalırsa bu iddiayı yabana atmamak lazım.
Kayıtlı
Kızıl Elmada Buluşalım!..

Ahiskali

  • Türkçü-Turancı
  • **
  • Çevrimdışı Çevrimdışı
  • İleti: 18
Ynt: Kürtlesmis Türkmenler?
« Yanıtla #7 : 28 Şubat 2008, 20:11:17 »

Şöyle bir tarihi iddia vardır. Alevi Safavilerle savaşan Sünni Osmanlıların padişahı I. 'Yavuz' Sultan Selim, alevi Türkmenleri asimile etme ve kırıma uğratma yolunu seçer. Orta Asya'daki Türklerle, Anadolu'daki Türklerin bağını kırabilmek için de, Doğu ve Güneydoğu Anadolu'da bir tampon bölge oluşturur. Bu bölgeye Kafkasya'nın dağlık bölgelerinden Ermeniler ve yukarı Mezopotamya'dan kırolar yerleştirilir. Bu esnada bazı Türkmen oymakları, kendilerine kürt adı vererek, Doğu Anadolu'daki varlıklarını sürdürür. İddiaya göre Alevi kırolar, bu eski alevi Türkmenlerin torunlarıdır.

Bana kalırsa bu iddiayı yabana atmamak lazım.

Bu Teoriyi ben Türk Alevilerinden duymustum,ama inanmadim.
Onlar Kürt Alevisi yoktur,onlar Türkmen Kökenli diyorlar.
Bazi Alevi Kürtlere bakarsan tip olarak sünni Alevilere pek benzemiyorlar.
Kürtler de karismis etnik buna bakarsan.
Kayıtlı

ilteris7

  • Ziyaretçi
Ynt: Kürtlesmis Türkmenler?
« Yanıtla #8 : 28 Şubat 2008, 20:52:41 »

Halaçoğlu'nun ortalık karıştıran bir adam olduğu gerçek.

Ancak bazı tarihi gerçekler, Halaçoğlu'nu destekliyor.

Mesela 1930'lu yıllarda Tunceli'de kıro aşiretleri devlete isyan etme cüretini göstermişlerdi. Bu adamlar karşılarında zayıf ve kişiliksiz bir Osmanlı olduğunu düşünerek hareket ettiler. Ne devlete vergi vermeyi, ne askere oğullarını göndermeyi kabul ettiler. Eskiden olduğu gibi yağma ve çapulculuk yaparak, gelirlerini artırma yoluna gittiler.

Ancak kıroların bilmediği bir şey vardı; karşılarında 'hasta adam' değil, genç Türkiye Cumhuriyeti vardı. Başbuğ Atatürk'ün emriyle Tunceli'ne girildi. Kırolar, tarih boyunca unutulamayacak şekilde cezalandırıldılar. İşte bu sırada bölgeye askeri vali olarak atanan bir binbaşımız, (Adını hatırlayamıyorum) alevi kıroların ibadetleri esnasında Türkçe konuştuklarını tespit etmiş. Bunun sebebini sorunca da, yörenin ileri gelenleri, köklerinin Türkmenlere dayandığını, ibadetin dilinin Türkçe olduğunu belirtmişler. Nitekim daha sonra yapılan araştırmalarda 'Koçgiri' gibi bazı aşiret adlarının, Türkmen aşiret adları olduğunu ortaya çıkarttı.

Şöyle bir tarihi iddia vardır. Alevi Safavilerle savaşan Sünni Osmanlıların padişahı I. 'Yavuz' Sultan Selim, alevi Türkmenleri asimile etme ve kırıma uğratma yolunu seçer. Orta Asya'daki Türklerle, Anadolu'daki Türklerin bağını kırabilmek için de, Doğu ve Güneydoğu Anadolu'da bir tampon bölge oluşturur. Bu bölgeye Kafkasya'nın dağlık bölgelerinden Ermeniler ve yukarı Mezopotamya'dan kırolar yerleştirilir. Bu esnada bazı Türkmen oymakları, kendilerine kürt adı vererek, Doğu Anadolu'daki varlıklarını sürdürür. İddiaya göre Alevi kırolar, bu eski alevi Türkmenlerin torunlarıdır.

Bana kalırsa bu iddiayı yabana atmamak lazım.

 Topuz Andam,
 
 Bu iddiaları ortaya atanlar genelde alevi kürt ve zaza kökenli kişilerdir. Maalesef bazı bilimadamlarımızda bu iddiaları hiç araştırmadan sanki bilimsel bir doğruymuş gibi eserlerinde, yazılarında dile getiriyorlar. Tunceli'de görev yapan subayımızın o tür yazılar yazması ise o zamanki devletin asimilasyon politikasına dayanamaktadır. Yani o zaman sayıları az olan kürtleri ve zazaları kültür yoluyla asimile etmek, emeli güdülüyordu. Ama kürtler ve zazalar isyanlarına devam ettikleri için, bunun yerine askeri yöntemler kullanılmış ve büyük başarı sağlanmıştır. 

 Yukarıdaki şahısların temel dayanaklarıda bu kürtlerin ve zazaların alevi olmasıdır. İddiaları ise tüm Alevi Mezhebine mensup kişilerin, Türk soylu olduğu yönündedir. Türkiye'deki Alevi nüfusun çoğunluğunun Türk soylu olduğu şüphe götürmez bir gerçektir. Lakin kürt, zaza ve arap soylu alevilerde vardır. Bunlardan bazılarının Türkçe dilde ibadet ettikleri söyleniyor, ancak alevi kürt ve zazaların düzenledikleri cemlerde kendi dillerini kullandıkları bilinmekte ve görülmektedir. Kaldı ki bir kişinin Türkçe ibadet etmesi, onun soyunu belirlemez.

 Misal, Türklerin çoğu müslüman ama ibadet dilleri arapçadır. Bu onları Arap yapar mı ?. Yapmaz.

 Yavuz Sultan Selim'in pek çok Alevi Türkmen'i katledip yerlerine kürtleri yerleştirdiği doğrudur. Ancak Yavuz'dan kaçan Türkmenlerin zazalara ve kürtlere sığındığına dair bir tane ciddi tarihi kaynak, belge, kanıt yoktur. Yavuz'dan kaçan Türkmenlerin çoğu, Şah İsmail tarafından Azerbaycan'a yerleştirilmişlerdir. Bugün Güney Azerbaycanlı soydaşlarımızın mühim bir kısmının kökeni Yavuz'dan kaçarak Safevi'lere sığınan Anadolu'lu Alevi Türkmenlere dayanmaktadır. Birde Yavuz kendisiyle önce işbirliği yapıp sonra isyan eden kürtlere karşı Sadrazam'ı Bıyıklı Mehmet Paşa'ya 3 defa ceza seferi düzenletmiştir.

 Sonuç olarak Din, Mezhep ve İnanç bir kişinin ırksal(etnik, milliyet) konumunu belirlemez.  Halaçoğlu bu temel gerçeği unuttuğu için(Yüksek bir Akademiyene yakışmayan bir tavır) tespitleride doğruluk payını yitirmiş. Türklük,  aşağılık kürtlerin ve satılmış basının alay konusu haline getirilmiştir. Yani Halaçoğlu 3 doğru söylemişse, 7 palavra atmış dersek yanılmış olmayız.

 TTK
   
Kayıtlı

Budun

  • Türkçü-Turancı
  • **
  • Çevrimdışı Çevrimdışı
  • İleti: 27
Ynt: Kürtlesmis Türkmenler?
« Yanıtla #9 : 29 Şubat 2008, 01:48:25 »

İlteriş7 andam bilgileri gayet temiz bir dille bizlerle paylaşmış,Türkçü üslup ile konuyu ele almış.Halaçoğlu'nun açıklamasında bir çok yanlışlıklar  bulunmaktadır.Ancak bu insanın bir hatasını genele yaymak sanırım yanlış olur.Sayın Halaçoğlu Ermeni meselesindeki haklılığımızı ortaya koymak adına TTK içinde ir istihbarat örgütü kurmuş,Fransa ve Amerika Devlet arşivlerinden çok önemli belgeleri bizlere kazandırmıştır.

Kürtlerle biz kesinlikle aynı ırktan olamayız.Yukarıda tartışıldığı gibi bazı Türkmen aşiretler gerçekten Kürtleşmiştir.Örneği Koçgiri aşireti üzerinde bir çalışma yapan arkaşım bölgedeki insanlara bu durumu anlattığında sevinç ile karşılaşmış ve "zaten bizim bunlardan bir farklılığımız" vardı cümlelerini çok sık bir şekilde duymuştur.

Atilla-Torunu kardeşim biraz acımasız bir şekilde Halaçoğlu'na yüklenmiş.Andam Halaçoğlu Avşar boyumuzun bir parçasıdır.Osmanlı tarihi alanında ilgilenmesi ise onun uzmanlık alanı ile ilgilidir.Kendisinin Türklüğünden şüphe duymanızı gerektirmeyecek kadar Türk'tür.
Kayıtlı
Hiç bir acımızı ne unuttuk nede yüreğimize gömdük.Kin yaptık ve kinimizin ateşiyle yüreğimizi kovurduk...
 

Önemli!, Otağımız arşiv olarak yayındadır. Aktif olarak hizmet vermemektedir. Yazılan yazıların sorumluluğu yazı sahibine aittir.

HunTürk Türk Otağı açılış tarihi Mayıs 2005. Irkçılar Irkçı Gökbörü Türkçüler Türkçü Turancı.
Ulak bilgimiz soruhunturk { @ } gmail [.] com adresinden ulaşabilirsiniz. Yazılım: SMF olup tarafımızca modifikasyonlar yapılmıştır.
Ağımız özgür yazılım olan Mozilla Firefox tarayıcı özellikleri dikkate alınarak hazırlanmıştır. Sorunsuz gezinim için Firefox'u tercih ediniz. Yüksek Çözünürlükte(+1024) en iyi performansı verecektir.

Bu sayfa 0.045 saniyede 26 sorgu ile oluşturulmuştur, son güncelleme 160117, GökAlp