Lütfen giriş yapın veya üye olun.

Kullanıcı adınızı, şifrenizi ve aktif kalma süresini giriniz
Gelişmiş Arama  
Ulak Posta: soruhunturk [[@]] gmail [.]com

HT MAĞAZA

Gönderen Konu: İlk Türklerin eski dünyanın dört tarafı ile temasları  (Okunma sayısı 9562 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Tonyukuk

  • Türkçü-Turancı
  • ****
  • Çevrimdışı Çevrimdışı
  • İleti: 140
Ynt: İlk Türklerin eski dünyanın dört tarafı ile temasları
« Yanıtla #10 : 16 Mart 2011, 07:17:51 »

     Sayın Türkçü ve Türk-Kan doğru tespitleriniz ve katılımlarınız için sağolunuz. Sayın Türkçü, alıntı yaptığınız bölümün devamında Merhum Togan '' son bulgular Hommel'in bu görüşlerinin abartılı olduğunu gösteriyor'' gibi bir ifade kullanmıştır. Ancak şu da var ki, Sümerce ve Ön-Türkçe arasında bu türden bir alışveriş olması için bir kısım Ön-Türklerin Fırat ve Dicle'nin yukarı kesimlerinde bunlara yakın olarak oturmaları gerekir. Sümerler bir tür ''konglamera'' yani birbiri üzerine gelerek birbiri arasında erimeden bir tür etnik alaşım ve ortak kültür oluşturan bir toplulukta olabilir. Orhan Nedim Tuna'nın şöyle bir tespiti var: ''Şu halde Türkler, daha MÖ. 3500 lerde bugünkü Türkiye'nin doğusunda oturuyorlardı ve dilleri Sümerlerle iç içe (muhtemelen superstratum-substratum) yaşarken henüz iki kola ayrılmıştı. (O. Nedim Tuna, Sümer ve Türk Dillerinin Tarihi İlgisi ile Türk dilinin Yaşı Meselesi, s. 47 ve 49) (Parantez içindeki yabancı terimleri basitçe açarsak superstratum=yöneten, egemen olanın dili, subsatratum=işgal edilen bölgedekilerin dili)

     Konu daha geniş ölçekli tartışılabilir kişisel olarak Sümerlerin benim için önemi kökenlerinden daha önce,  MÖ. 3500 ler de Anadolu sahasında Türklerin varlığına kanıt olmaları ve Türk dilinin yaşı hakkında fikir sahibi olmamızı sağlamaları ki, doğuştan Sümerlerle temasa kadar geçen sürede dildeki çözülme hızı sabitse Türkçe'nin yaşı en az 8.500 dür. son cümle sayın Tuna'nın bir tespitidir.

     Sümerleri bence önemli kılan bir ayrıntı da Aryan merkezli Avrupa tarihine bıraktıkları tabletlerin okunması sayesinde vurdukları darbedir. Bu tezin, Türkleri Ortaasya merkezine yaklaştırmayan ve buraların  Avrupa'ya göç eden atalarının ilk yaşam yerleri olduğunu ileri süren savları Anadolu'da bulunan tabletler okunarak çökertilmiştir. Bu göç tam tersine MÖ. 1700 ler de Hindistan'a kadar yayılan ve sonuçta başarılı olamayan Aryan istilâsı şeklinde gelişmiştir.   
Kayıtlı

TÜRK-KAN

  • Türkçü-Turancı
  • *****
  • Çevrimdışı Çevrimdışı
  • İleti: 2183
Ynt: İlk Türklerin eski dünyanın dört tarafı ile temasları
« Yanıtla #11 : 16 Mart 2011, 07:36:37 »

Osman Nedim Tuna Hoca'nın, Sümer ve Türk Dillerinin Tarihi İlgisi adlı eserini aşağıdaki bağlantıdan indirebilirsiniz.

Osman Nedim Tuna - Sümer ve Türk Dillerinin Tarihi İlgisi.pdf File size: 1.66 MB
Kayıtlı

Karaton

  • Yeni Üye
  • *
  • Çevrimdışı Çevrimdışı
  • İleti: 9
Ynt: İlk Türklerin eski dünyanın dört tarafı ile temasları
« Yanıtla #12 : 16 Mart 2011, 08:31:25 »

Bu duruma şöyle yaklaşıyorum; Sümerce ile Türkçe arasında kelime alış verişi yapıldığını kimse inkar etmiyor fakat Sümer'ler asla Türk olamaz tezini savunanlar mevcut hatta Türkler'in tarihini bir kaç bin yıldan öte olamadığını savunanlarda var.
Madem Sümerce ile Türkçe arasında kelime alışverişi var, o halde bazı çevrelerin kabullenmediği Türk'lerin ne kadar eski ve büyük bir uygarlık olduğu sorununa da bu halde yanıt bumuş oluyoruz yani; ilk medeniyet olarak gördükleri Sümer'ler kadar eskidir!
Kim bilir belki daha da eskidir!


Bir defa ilk medeniyeti Sumerler'in kurduğu, gâyet tartışmalı zira arkeolojik kazılara dayanan son buluntular bizlere göstermiştir ki, insanlığın ilk medeniyeti Çatalhöyük'te kurulmadır.
Ki bu da, ''önce IJK vardı ve bunlar ancak çok sonra I(Sumerliler, Mısır Medeniyeti'nin Kurucu Râhipleri, Borealılar-Gravetler-Traklar), J(Hattiler/Hititler/Etiler) ve K(Kuzey İran-Tebriz-Horasan Bölgesi'ni yurt tutan Proto-Türkler) diye ayrıldı'' iddiasının doğruluğunu güçlendirmektedir zira saydığım bu üç DNA işaretleyicisi(I, J ve K), tarihin aynı döneminde, Asya'nın aynı yerinden ve birlikte harekete geçmiştir.
Demek ki önce Hattiler, sonra Sumerler ve Borealılar medeniyet kurmuş.

Brakisefallik(veya daha uygun bir tâbirle ''kafatası yapısı'' ), soy belirlemedeki tek kıstas değil; antropolojinin, bu uğurda kullandığı yöntemlerden sâdece bir tekidir(en basitinden Nordidler-İskandinavlar- ve Negroidler-Zenciler- dolikosefaldir, yani aynı kafatasına sahiptir).
Fakat iş, bununla da bitmiyor.
Sumerler, Antik Mısır'ın Yönetici-Rahipleri ve Traklar; brakisefal kafatasına, badem şeklinde ve yeşil veya mavi gözlere, çıkık elmacık kemiklerine, sarı veya kızıl saçlara ve bembeyaz bir tene sâhipti(yani çok bâriz Uralid idiler) ve bu üç topluluğun filolojik ve folklorik unsurları da resmen Asyatikti.
Ayrıca Kelteminar, Tagar/Taştık ve nihayet Andronovo-Kurgan Medeniyetleri kökenli toplulukların kendilerine verdikleri adlar, ''ar veya er'' takılarıyla biter(Sumer, Hazar, Macar, Bulgar, Tatar, Avar, Kimer...)

Türk Kadını'nın yüz aklarından Prof.Dr. Muazzez İlmiye ÇIĞ, dünyada Sumerliler'le kimse ilgilenmezken ve onlara dâir bilgiler çok çok azken Sümerolojiyi üniversiteye sokan ve ona yönelik akademik çalışmaları başlatan Başbuğ'un adını, kendi eserlerinde zikreder.
Biz de zikredelim fakat şunu da ekleyelim: Keşke kendisi, bizlerden bu kadar zamansız ayrılmasaydı.

Çeşitli forumlarda gördüğüm, bilimsel dayanaktan tamamen uzak ve  gerçeğe takla attıran bazı iddialara da değinmeden geçemeyeceğim(aşağıdaki alıntı, bir forumdan alınma falan değil; konuya dâir iddiaların, kendimce bir araya getirilmiş hâlidir).

Alıntı
Âfetinan Hanımefendi, Türklerin sarı ırktan olduğunun söylenip, Batı tarafından hor görülmesine çok üzülmüştü ve bunu Atatürk'e açmıştı.
Çok sevdiği evlâdının bu denli kırılmasına dayanamayan ve Anadolu'nun da, en az Asya kadar Türk Yurdu olduğunu, Barbar Türkler'in de medenî olduklarını ve bunun gibi şeyleri kanıtlamaya çalışan ve Türk'ün Anadolu'daki varlığının meşrûiyetine sûnî bir dayanak arayan Atatürk, Sayın Âfetinan'a emir verdi ve bilimsel makyajlı subjektif çalışmalar başladı.

Bir defâ, Tükiye'ye uzanan türlü renkte, fikriyatta ve güçte eli, Çanakkale'den Büyük Taarruz'a değin çatır çatır kırmış ve Birleşmiş Milletler'e dâhi ancak dâvet üzerine katılmış birisinin, vura vura aldığı bir topraktaki kendi varlığına dayanak araması, sâdece komiktir.
Başbuğ, şunu diyemez miydi: Beyler! Sibirya'da doğduk, Asya'ya indik, Anadolu'yu savaşarak zaptettik ve yine savaşarak koruduk, yâni hakettik.
Avrupa da, tarihin bir dönemine değin, Kelt egemenliği altındaydı. Mâdem bu ''meşrûiyet'' bu denli önemli, Avrupa'daki varlığınız meşrû değildir. Topraklarınızı, Galliler'e verin!

Keza Anadolu'daki varlığımıza sözde dayanak arayan(!) Başbuğ'un, taa Meksika'da, ''neyin'' sözde dayanağını aradığı da, mantıktan fersah fersah uzak bu iddiaların sahipleri ve takipçileri tarafından, ''bir zahmet'' izah edilmelidir.
Hem böyle bir amacı olan birisi, Güney Irak'ta medeniyet kurmuş bir toplulukla neden uğraşsın?
Anadolu'daki Türk varlığının meşrûiyeti, Güney Irak'ta mı aranır?!
Böyle bir derdi olan birisi, Sumerler'le değil de, söz gelimi Urartular'la uğraşırdı ve Sümerbank'ı ve Etibank'ı değil, İyonbank'ı ve Urartubank'ı kurardı ve bu sayede hem Anadolu'nun yerli halkı, hem de Yunanlılar'la, Ermeniler'le ve Kafkasyonik Topluluklar'la akraba olduğumuzu ispatlardı ve sâdece tek taşla, yığınla kuş vururdu.
Düşünün... Sâdece düşünün.

Memleketin Kuruş'a dâhi ihtiyâcı olduğu bir sırada Avrupa'ya öğrenci, Meksika'ya araştırmacı yollayan, elâlem Sumer ve İskit nedir bilmezken bunları araştırtan ve hatta bilim formuna sokan(Bkz. Sümeroloji) Gâzi Başbuğ Hazretleri'nin, onca emeğin ve maddî külfetin sonuçlarını, bir kız çocuğunun mahzûnluğuna değişebileceği iddiasınaysa değinmiyorum bile.
Atatürk Hazretleri, konu Türk Tarihi ise, öz babasını tanımazdı.
Bir insanın şu saçmalığı dillendirebilmesi için ya Başbuğ'un karakterinden zerre haberinin olmaması ya da Sayın Âfetinan Hanımefendi üzerinden Başbuğ'a vurmaya çalışan birisi olması gerekir. Bir üçüncü şık, yoktur.
Bunlardan ilkine cehâlet, ikincisineyse hıyânet denir!
Sayın Âfetinan'ın tez danışmanının, uluslararası çapta saygınlığa sahip bir Ermeni olması da, söz konusu araştırmaların objektifliğine yeterli delil olsa gerektir.

Türklerin Tarihi'nin birkaç bin yıldan öteye gitmediği iddiası da, buram buram ''Türkofobi'' kokmaktadır, ki Batılı antropologların, geneolojistlerin, arkeologların ve ne yazık ki Türkologların(Boşnak ve Macar Biliminsanları'nı saymazsak) yegâne derdi, Türk'ü; Moğol, Çin, Arap, Fars gibi kavimlerle özdeşleştirip, kadim Türk Kültürü'nü kendilerine yamamaktır.
Biz barbar kalalım, medeniyet de onların olsun. Yok öyle yağma!
Birkaç binyıl da yine iyi Sayın Türkçü zira Göktürkler'in dâhi ilk birkaç hânedânının Çinli olduğunu iddia eden sözde biliminsanları bile var.

Dedim ya... Keşke Başbuğ, aramızdan bu kadar zamansız ayrılmasaydı da; Sumerler'e Semitik, İskitler'e Farsî, Kimerler'e Kafkasyonik diyenlerle uğraşmak durumunda kalmasaydık.

Esenlikler...
Kayıtlı
''Ego sum Attila, rex Hunnorum, flagellum Dei''

Karaton

  • Yeni Üye
  • *
  • Çevrimdışı Çevrimdışı
  • İleti: 9
Ynt: İlk Türklerin eski dünyanın dört tarafı ile temasları
« Yanıtla #13 : 16 Mart 2011, 08:33:28 »

Osman Nedim Tuna Hoca'nın, Sümer ve Türk Dillerinin Tarihi İlgisi adlı eserini aşağıdaki bağlantıdan indirebilirsiniz.

Osman Nedim Tuna - Sümer ve Türk Dillerinin Tarihi İlgisi.pdf File size: 1.66 MB

Turania.Com'da yanılmıyorsam birlikteydik ve yine birleştik Sayın TÜRK-KAN.
Sizi tekrar görmek çok güzel.

Esenlikler.
Kayıtlı
''Ego sum Attila, rex Hunnorum, flagellum Dei''

TÜRK-KAN

  • Türkçü-Turancı
  • *****
  • Çevrimdışı Çevrimdışı
  • İleti: 2183
Ynt: İlk Türklerin eski dünyanın dört tarafı ile temasları
« Yanıtla #14 : 16 Mart 2011, 11:47:02 »


Turania.Com'da yanılmıyorsam birlikteydik ve yine birleştik Sayın TÜRK-KAN.
Sizi tekrar görmek çok güzel.

Esenlikler.

 Evet, Karaton Anda. Turania.Com'da farklı bir lakapla yazıyordum.

 Turania'nın çekirdeğini oluşturan Andalarımızla Huntürk Otağı'nda aynı çatı altında buluşmak, bizler içinde mutluluk ve iftihar kaynağıdır.

 Saygılar,
 
 TTK
Kayıtlı

Karaton

  • Yeni Üye
  • *
  • Çevrimdışı Çevrimdışı
  • İleti: 9
Ynt: İlk Türklerin eski dünyanın dört tarafı ile temasları
« Yanıtla #15 : 16 Mart 2011, 11:51:18 »

Turania'nın çekirdeğini oluşturan Andalarımızla Huntürk Otağı'nda aynı çatı altında buluşmak, bizler içinde mutluluk ve iftihar kaynağıdır.

O mutluluk ve iftihâr, bizlere âit.

Esenlikler.
Kayıtlı
''Ego sum Attila, rex Hunnorum, flagellum Dei''

Türkçü

  • Türkçü-Turancı
  • **
  • Çevrimdışı Çevrimdışı
  • İleti: 53
Ynt: İlk Türklerin eski dünyanın dört tarafı ile temasları
« Yanıtla #16 : 16 Mart 2011, 23:43:02 »

Alıntı
Konu daha geniş ölçekli tartışılabilir kişisel olarak Sümerlerin benim için önemi kökenlerinden daha önce,  MÖ. 3500 ler de Anadolu sahasında Türklerin varlığına kanıt olmaları ve Türk dilinin yaşı hakkında fikir sahibi olmamızı sağlamaları ki, doğuştan Sümerlerle temasa kadar geçen sürede dildeki çözülme hızı sabitse Türkçe'nin yaşı en az 8.500 dür. son cümle sayın Tuna'nın bir tespitidir.


Katılıyorum.
Denk gelmişsinizdir muhtemelen; "Anadolu 15.000 yıllık Türk yurdu!" Bu tez Haluk Tarcan hoca'ya ait. Bazı yerlerde haber olarak sunuldu hatta 1071 Anadolu'ya ilk değil, son kez gelişimizdir tespitinde de bulundu.
Bu çalışmaları derleyebilsek keşke. Burada fikir yürüterek katkı sağlayabiliriz belkide.

İşin özü; Sümer'lerin önemi benim içinde Türk'lerin ve Türkçe'nin ne kadar eski olduğuna dair ışık tutması nedeniyledir.

Tük tarihine son dönemlerde ışık tutan ama ne hikmetse haber edilmek istemeyen hadiseler gözümüze çarpıyor; Servet Somuncuoğlu'nu bilirsiniz. Sibirya'dan Anadolu'ya taştaki Türk'ler kitabı bir kaç yazar dışında ele alınmadı.
Anadolu'da en az 10000 yıldır bulunuyoruz tespiti yine kendisine ait ve Haluk Tarcan hoca ile aynı teze imza atıyor hem de taşlardaki işaret ve tamgalar ile...



Kayıtlı
.....
"Ölüm değil bize tasa,
Biz kartalız, hayat ökse.
Yavuz düşman kılıç çalsa
Yumruğumla çelemem mi?

Kırgız atım yağız olsa,
Yol gösteren yıldız olsa.
Bahtiyarlık bir kız olsa,
Silâh çekip alamam mı?

BAHTİYARLIK BENİM TASAM,
FAKAT O BİR ZEHİRLİ SAM,
BİRŞEY BİLE YAPAMASAM,
ERCESİNE ÖLEMEM Mİ?"
 

ÖNEMLİ! OTAĞIMIZ ARŞİV YAYIMINDADIR. AKTİF/ANLIK OLARAK HİZMET VEREMEMEKTEDİR. HİZMET SÜRESİ 3+ GÜN OLABİLİR



Önemli! Bu ağda Türk Ceza Kanunun 20.ci madde ve 5651 sayılı kanunun 4.cü maddesinin (2).ci fıkrasına göre yazılan yazıların sorumluluğu yazı sahibine aittir. Ülkemizin anayasal hukuk kuralları çerçevesince kişiler kendi görüşlerini beyan etmişlerdir. Uygunsuz/Aykırı içerikleri lütfen bildirmekten çekinmeyin. İlgili hukukçu arkadaşlarımız bildirimlerinizi inceleyip 5 (beş) iş günü içerisinde sonuçlandıracaktır. İçerik sahibi olarak uygunsuz içerikleri kaldırmayı taahhüt ediyoruz.

HunTürk Türk Otağı açılış tarihi Mayıs 2005. Irkçılar Irkçı Gökbörü Türkçüler Türkçü Turancı.
Ulak bilgimiz soruhunturk { @ } gmail [.] com adresinden ulaşabilirsiniz. Yazılım: SMF olup tarafımızca modifikasyonlar yapılmıştır.
Ağımız özgür yazılım olan Mozilla Firefox tarayıcı özellikleri dikkate alınarak hazırlanmıştır. Sorunsuz gezinim için Firefox'u tercih ediniz. Yüksek Çözünürlükte(+1024) en iyi performansı verecektir.

Bu sayfa 0.045 saniyede 27 sorgu ile oluşturulmuştur, son güncelleme 260418, Gökalp Sunucu