Türkçü Turancı Otağ

GENEL KONULAR OTAĞI => SORU-CEVAP => Konuyu başlatan: Ahiskali - 27 Şubat 2008

Başlık: Kürtlesmis Türkmenler?
Gönderen: Ahiskali - 27 Şubat 2008
Prof. Dr. Yusuf Halaçoğlu şunları söylemişti (alıntı) : “Araştırmalarımızda Kürt diye bildiğimiz insanların aslında yapısal olarak ’Türkmen asıllı’olduğunu, Kürt Alevi olarak bilinen vatandaşların ise ’Ermeni kökenli’olduğunu gördük. Ülkeyi bölmeye çalışan ’TİKKO ve PKK’terör örgütlerinin içinde yer alan insanların birçoğu Ermeni dönmesi Kürtlerden oluşuyor. TİKKO ve PKK hareketi bizim bildiğimiz gibi Kürt hareketi değildir.”

Dr. Yusuf Halacoglunun Teorileri sizlerce dogru olabilirmi?
Yani Gercekten Türkmenler Kürtlesmismidir sizlerce?Bu Konuyu cok düsündüm,eger dogrusa cok yazikdir,nasil olurda saf ve temiz Türkmen oymaklari Kürtlesip gercek Kürtlerin aralarinda eriyip kayip olmuslar. :-(
Başlık: Ynt: Kürtlesmis Türkmenler?
Gönderen: ilteris9 - 27 Şubat 2008
Bir miktar olabilir, ancak hepsinin öyle olduğunu söylemek sözkonusu olamaz.
Başlık: Ynt: Kürtlesmis Türkmenler?
Gönderen: Yalniz Kurt - 28 Şubat 2008
Yusuf Hallacoglunun söylediklerinin Tarihle,gerceklerle ilgisi yok.Hallacoglu,aldigi Talimatlar geregi herseyi tersyüz edip,Akp nin yeni Kardeslik Konseptini Millete üflüyor.
Eskiden Kürtler karda kart kurt yürürken Kürt olmuslarmisti ya,bu yeniside onun gibi bir sey iste.Pkk lilar esasen Kürt degillermis,onlar sahteden Müslümanliga gecmis Ermenilermis,bildigimiz Kürtlerde esasen Kürt degiller,Türk imisler. Konsept,Teori bu.Tavuk yemler gibi atiyorlar,Millet yerse.

Her Devlet,Kendi icindeki degisik Etniseleri asimile etmek istemistir.Özellikle ikinci Dünya Savasi sonrasi,bu ise Özel önem vermisler,Kimisi Siddet kullanmis,kimisi degisik Siyasetler uygulamis,ama bunu basarabilen olmamis.Tam Aksine,Etniselerin irkciligi güclenmistir.

Asimile etmek istemek bile dogru bir davranis degildir bence.Baskalariyla bir arada yasanacaksa eger,Herkesi oldugu ibi kabul etmeli,Onlarda,yasadiklari yerlerin Yasalarina uymali,Kültürlerine saygili olmalidirlar.
Başlık: Ynt: Kürtlesmis Türkmenler?
Gönderen: ATİLLA-TORUNU - 28 Şubat 2008
Halaçoğlu'nun ÜYESİ OLDUĞU VE GÖREV ÜSTLENDİĞİ ULUSAL VE ULUSLARARASI KURULUŞLAR


1- Rusya Tabiî Bilimler Akademisi Üyesi,


2- Merkezi Moskova'da bulunan "Uluslararası Türk Dünyası Akademisi Yönetim Kurulu üyesi",


3- Türk Kültürünü Araştırma Enstitüsü aslî üyesi,


4- Osmanlı Araştırmaları Merkezi Danışma Kurulu üyesi,


5- Ahilik Araştırma Vakfı İlmî Danışma Kurulu Başkanı,


6- Merkezi Türkmenistan'da bulunan "Beynelmilel Gündoğar Halklarının Medenî Mirasını Araştırma Devlet Enstitüsü Yönetim Kurulu Üyesi"dir.


7- CIEPO (Uluslararası Osmanlı öncesi ve Osmanlı Araştırma Merkezi) Yönetim Kurulu Üyesi

http://www.kimkimdir.gen.tr/kimkimdir.php?id=3253



Halaçoğlu hakkında biraz araştırma yapıldığında Osmanlı üzerine bir çok çalışmaları olduğu görülmektedir...Bence bu kişilik Osmanlı'ya bunca araştırmasından sonra büyük bir aşk ve sempati ile yaklaşmış ve gözünü tamamen Osmanlı'daki Ümmetçilik fikri bürümüştür...Günümüzde ümmetçilik fikriyatı ile TÜRK-kro kardeşliğini bizlere yayamayanların olduğunu görünce bulunmuş olduğu pozisyonu kullanarak bizi iğrenç kürdofil yaratıklarıyla aynı Irk'tan olduğumuzu söyleme küstahlığına kadar dayandırmıştır...
Sanırım kendi soyundanda bir şüphe duyacak ki;Bunları söyleyerek rahatlayacağını düşündü...

Kürdofil yaratıklarda hiç bir TÜRK Irkı'nın özellikleri bulunmazken bunu söylemesi bunca araştırma yapmış bir insana pek yakışı kalmamış...Irak,İran,Suriye göçmeni olup,hep dağlarda yaşamış ırzı kırık soysuz kürdofil yaratıklarıyla acaba hangi Irkî özelliklerimiz benzemektedir???Tanrı esirgesin,böyle bir şeyin olması imkânsız...

Kendi dölünde olan melezliği tüm TÜRK Irkı'na yamamaya ve de böylece TÜRK-kro kardeşliğini somutlaştırmaya çalışan yobaz beyinli bir insanın ülkemizde böyle önemli yerlerde bulunması üzücü....

"Türk, bu ülkenin yegane efendisi, yegane sahibidir. Saf Türk soyundan olmayanların bu memlekette tek hakları vardır; hizmetçi olma hakkı, köle olma hakkı. Dost ve düşman, hatta dağlar bu hakikati böyle bilsinler."

Adalet Bakanı MAHMUT ESAT BOZKURT

Tarih: 19 Eylül 1930


Dr.Halaçoğlu Beğ(!) Siz gidin bu tür safsatalarınızı sentezci olup,ülkücüyüm deyip,elinden tesbih eksik olmayan bir alay artist tabakaya anlatın....

Ayrıca Müslüman olanın TÜRK,Alevi olanın Ermeni kökenli olduğunu dini inançlara göre belirtmeniz sizin fikriyatınızı anlamak için bize sunmuş olduğunuz en güzel örnek....Dediğim gibi;Anca sentezcilere antalabilirsiniz bunu...Nasılsa onlar için kürdofil yaratıkları kardeşleri...Sizin zihniyetinizde aynı ya.....

Tanrı tüm TÜRK'leri bu tür iftiracılara karşı korusun.Esenlikler.TTK.


Başlık: Ynt: Kürtlesmis Türkmenler?
Gönderen: ilteris7 - 28 Şubat 2008
 Halaçoğlu'nun bu açıklamaları, en çok Akp'ye ve kürtlere yaramıştır. Bu saçmalıklar sayesinde özellikle kürtler basınıda kullanarak Türklüğe yönelik öfkelerini, kinlerini kustular, Türkiyeli Mütareke basınıda onları her zaman olduğu gibi bu konuda da yalnız bırakmadı.

 Şimdi Halaçoğlu'nun söylediklerini inceleyelim:

 Halaçoğlu'nun haklı olduğu husus şudur: Tehcir sonrası bazı ermeniler , Türklerden kaçmak için kürt ve zaza aşiretlerine sığınmışlardır ve bunların arasında kalarak, hem dinlerini değiştirmişler, hemde kürtler ve zazalarla evlenerek, onlarla karışmışlardır. Özellikle Tunceli, Erzincan, Bingöl,  yörelerine kaçan Ermeniler, Alevi kürt ve Zaza aşiretleri; Malatya, Elazığ ve Adıyaman'da ise Sünni kürt aşiretlerine sığınmışlardır. Yani bugün bu saydığımız yörelerdeki kürtler arasında asimile olmuş  bir miktar ermeni dönmesi vardır. Halaçoğlu'nun yanıldığı husus, bunların sadece Alevi kürtler içerisinde olduğunu iddia etmesidir ki bu çok büyük bir yanlıştır. TİKKO terör örgütü, Tunceli civarında faaliyet göstermektedir. Genellikle bölgedeki Alevi kürt ve zazalardan oluşmaktadır.

 Kürtleşen Türkmenler konusuna gelirsek, evet vardır. Ama Halaçoğlu'nun iddia ettiği gibi bunların sayısı öyle abartılacak bir düzeyde değildir. Örnek vermek gerekirse, Urfa'daki Badıllı, Karakeçili, Türkan, Döger gibi öz Türkmen aşiretleri zamanla kürtlerin ve yöredeki arapların arasında eriyerek, onların dillerini, geleneklerini benimsemişlerdir. Bunların çoğu kendileini kürt olarak tanımlamaktadırlar, zaten fiziksel yapılarında da aşırı deformasyon sonucu kürtleşmişler, TÜRKLÜK'ten eser kalmamıştır.

 Sonuç itibariyle eğerki bir topluluk, TÜRKLÜK gibi sahip olduğu yüce bir değere, yeterince sahip çıkamayıp kürt gibi ilkel bir topluluğa asimile olmuşsa; o zaten TÜRKLÜKTEN çıkmıştır. Bunlar TÜRK değildir. Kanları bozulmuş, ilkel kürdün kültürünü, geleneğini ve iğrenç dilini benimsemişlerdir. Hala ki bunların TÜRK olduğunu iddia edenler varsa onlara da acımaktan başka çaremiz yoktur.

 TTK
Başlık: Ynt: Kürtlesmis Türkmenler?
Gönderen: ATİLLA-TORUNU - 28 Şubat 2008
ilteriş7 Anda'm...Yorumunuz ve bilgilendirmeniz için çok teşekkürler...Elinize,emeğinize sağlık...
Esenlikler. TTK.
Başlık: Ynt: Kürtlesmis Türkmenler?
Gönderen: topuz - 28 Şubat 2008
Halaçoğlu'nun ortalık karıştıran bir adam olduğu gerçek.

Ancak bazı tarihi gerçekler, Halaçoğlu'nu destekliyor.

Mesela 1930'lu yıllarda Tunceli'de kıro aşiretleri devlete isyan etme cüretini göstermişlerdi. Bu adamlar karşılarında zayıf ve kişiliksiz bir Osmanlı olduğunu düşünerek hareket ettiler. Ne devlete vergi vermeyi, ne askere oğullarını göndermeyi kabul ettiler. Eskiden olduğu gibi yağma ve çapulculuk yaparak, gelirlerini artırma yoluna gittiler.

Ancak kıroların bilmediği bir şey vardı; karşılarında 'hasta adam' değil, genç Türkiye Cumhuriyeti vardı. Başbuğ Atatürk'ün emriyle Tunceli'ne girildi. Kırolar, tarih boyunca unutulamayacak şekilde cezalandırıldılar. İşte bu sırada bölgeye askeri vali olarak atanan bir binbaşımız, (Adını hatırlayamıyorum) alevi kıroların ibadetleri esnasında Türkçe konuştuklarını tespit etmiş. Bunun sebebini sorunca da, yörenin ileri gelenleri, köklerinin Türkmenlere dayandığını, ibadetin dilinin Türkçe olduğunu belirtmişler. Nitekim daha sonra yapılan araştırmalarda 'Koçgiri' gibi bazı aşiret adlarının, Türkmen aşiret adları olduğunu ortaya çıkarttı.

Şöyle bir tarihi iddia vardır. Alevi Safavilerle savaşan Sünni Osmanlıların padişahı I. 'Yavuz' Sultan Selim, alevi Türkmenleri asimile etme ve kırıma uğratma yolunu seçer. Orta Asya'daki Türklerle, Anadolu'daki Türklerin bağını kırabilmek için de, Doğu ve Güneydoğu Anadolu'da bir tampon bölge oluşturur. Bu bölgeye Kafkasya'nın dağlık bölgelerinden Ermeniler ve yukarı Mezopotamya'dan kırolar yerleştirilir. Bu esnada bazı Türkmen oymakları, kendilerine kürt adı vererek, Doğu Anadolu'daki varlıklarını sürdürür. İddiaya göre Alevi kırolar, bu eski alevi Türkmenlerin torunlarıdır.

Bana kalırsa bu iddiayı yabana atmamak lazım.
Başlık: Ynt: Kürtlesmis Türkmenler?
Gönderen: Ahiskali - 28 Şubat 2008
Şöyle bir tarihi iddia vardır. Alevi Safavilerle savaşan Sünni Osmanlıların padişahı I. 'Yavuz' Sultan Selim, alevi Türkmenleri asimile etme ve kırıma uğratma yolunu seçer. Orta Asya'daki Türklerle, Anadolu'daki Türklerin bağını kırabilmek için de, Doğu ve Güneydoğu Anadolu'da bir tampon bölge oluşturur. Bu bölgeye Kafkasya'nın dağlık bölgelerinden Ermeniler ve yukarı Mezopotamya'dan kırolar yerleştirilir. Bu esnada bazı Türkmen oymakları, kendilerine kürt adı vererek, Doğu Anadolu'daki varlıklarını sürdürür. İddiaya göre Alevi kırolar, bu eski alevi Türkmenlerin torunlarıdır.

Bana kalırsa bu iddiayı yabana atmamak lazım.

Bu Teoriyi ben Türk Alevilerinden duymustum,ama inanmadim.
Onlar Kürt Alevisi yoktur,onlar Türkmen Kökenli diyorlar.
Bazi Alevi Kürtlere bakarsan tip olarak sünni Alevilere pek benzemiyorlar.
Kürtler de karismis etnik buna bakarsan.
Başlık: Ynt: Kürtlesmis Türkmenler?
Gönderen: ilteris7 - 28 Şubat 2008
Halaçoğlu'nun ortalık karıştıran bir adam olduğu gerçek.

Ancak bazı tarihi gerçekler, Halaçoğlu'nu destekliyor.

Mesela 1930'lu yıllarda Tunceli'de kıro aşiretleri devlete isyan etme cüretini göstermişlerdi. Bu adamlar karşılarında zayıf ve kişiliksiz bir Osmanlı olduğunu düşünerek hareket ettiler. Ne devlete vergi vermeyi, ne askere oğullarını göndermeyi kabul ettiler. Eskiden olduğu gibi yağma ve çapulculuk yaparak, gelirlerini artırma yoluna gittiler.

Ancak kıroların bilmediği bir şey vardı; karşılarında 'hasta adam' değil, genç Türkiye Cumhuriyeti vardı. Başbuğ Atatürk'ün emriyle Tunceli'ne girildi. Kırolar, tarih boyunca unutulamayacak şekilde cezalandırıldılar. İşte bu sırada bölgeye askeri vali olarak atanan bir binbaşımız, (Adını hatırlayamıyorum) alevi kıroların ibadetleri esnasında Türkçe konuştuklarını tespit etmiş. Bunun sebebini sorunca da, yörenin ileri gelenleri, köklerinin Türkmenlere dayandığını, ibadetin dilinin Türkçe olduğunu belirtmişler. Nitekim daha sonra yapılan araştırmalarda 'Koçgiri' gibi bazı aşiret adlarının, Türkmen aşiret adları olduğunu ortaya çıkarttı.

Şöyle bir tarihi iddia vardır. Alevi Safavilerle savaşan Sünni Osmanlıların padişahı I. 'Yavuz' Sultan Selim, alevi Türkmenleri asimile etme ve kırıma uğratma yolunu seçer. Orta Asya'daki Türklerle, Anadolu'daki Türklerin bağını kırabilmek için de, Doğu ve Güneydoğu Anadolu'da bir tampon bölge oluşturur. Bu bölgeye Kafkasya'nın dağlık bölgelerinden Ermeniler ve yukarı Mezopotamya'dan kırolar yerleştirilir. Bu esnada bazı Türkmen oymakları, kendilerine kürt adı vererek, Doğu Anadolu'daki varlıklarını sürdürür. İddiaya göre Alevi kırolar, bu eski alevi Türkmenlerin torunlarıdır.

Bana kalırsa bu iddiayı yabana atmamak lazım.

 Topuz Andam,
 
 Bu iddiaları ortaya atanlar genelde alevi kürt ve zaza kökenli kişilerdir. Maalesef bazı bilimadamlarımızda bu iddiaları hiç araştırmadan sanki bilimsel bir doğruymuş gibi eserlerinde, yazılarında dile getiriyorlar. Tunceli'de görev yapan subayımızın o tür yazılar yazması ise o zamanki devletin asimilasyon politikasına dayanamaktadır. Yani o zaman sayıları az olan kürtleri ve zazaları kültür yoluyla asimile etmek, emeli güdülüyordu. Ama kürtler ve zazalar isyanlarına devam ettikleri için, bunun yerine askeri yöntemler kullanılmış ve büyük başarı sağlanmıştır. 

 Yukarıdaki şahısların temel dayanaklarıda bu kürtlerin ve zazaların alevi olmasıdır. İddiaları ise tüm Alevi Mezhebine mensup kişilerin, Türk soylu olduğu yönündedir. Türkiye'deki Alevi nüfusun çoğunluğunun Türk soylu olduğu şüphe götürmez bir gerçektir. Lakin kürt, zaza ve arap soylu alevilerde vardır. Bunlardan bazılarının Türkçe dilde ibadet ettikleri söyleniyor, ancak alevi kürt ve zazaların düzenledikleri cemlerde kendi dillerini kullandıkları bilinmekte ve görülmektedir. Kaldı ki bir kişinin Türkçe ibadet etmesi, onun soyunu belirlemez.

 Misal, Türklerin çoğu müslüman ama ibadet dilleri arapçadır. Bu onları Arap yapar mı ?. Yapmaz.

 Yavuz Sultan Selim'in pek çok Alevi Türkmen'i katledip yerlerine kürtleri yerleştirdiği doğrudur. Ancak Yavuz'dan kaçan Türkmenlerin zazalara ve kürtlere sığındığına dair bir tane ciddi tarihi kaynak, belge, kanıt yoktur. Yavuz'dan kaçan Türkmenlerin çoğu, Şah İsmail tarafından Azerbaycan'a yerleştirilmişlerdir. Bugün Güney Azerbaycanlı soydaşlarımızın mühim bir kısmının kökeni Yavuz'dan kaçarak Safevi'lere sığınan Anadolu'lu Alevi Türkmenlere dayanmaktadır. Birde Yavuz kendisiyle önce işbirliği yapıp sonra isyan eden kürtlere karşı Sadrazam'ı Bıyıklı Mehmet Paşa'ya 3 defa ceza seferi düzenletmiştir.

 Sonuç olarak Din, Mezhep ve İnanç bir kişinin ırksal(etnik, milliyet) konumunu belirlemez.  Halaçoğlu bu temel gerçeği unuttuğu için(Yüksek bir Akademiyene yakışmayan bir tavır) tespitleride doğruluk payını yitirmiş. Türklük,  aşağılık kürtlerin ve satılmış basının alay konusu haline getirilmiştir. Yani Halaçoğlu 3 doğru söylemişse, 7 palavra atmış dersek yanılmış olmayız.

 TTK
   
Başlık: Ynt: Kürtlesmis Türkmenler?
Gönderen: Budun - 29 Şubat 2008
İlteriş7 andam bilgileri gayet temiz bir dille bizlerle paylaşmış,Türkçü üslup ile konuyu ele almış.Halaçoğlu'nun açıklamasında bir çok yanlışlıklar  bulunmaktadır.Ancak bu insanın bir hatasını genele yaymak sanırım yanlış olur.Sayın Halaçoğlu Ermeni meselesindeki haklılığımızı ortaya koymak adına TTK içinde ir istihbarat örgütü kurmuş,Fransa ve Amerika Devlet arşivlerinden çok önemli belgeleri bizlere kazandırmıştır.

Kürtlerle biz kesinlikle aynı ırktan olamayız.Yukarıda tartışıldığı gibi bazı Türkmen aşiretler gerçekten Kürtleşmiştir.Örneği Koçgiri aşireti üzerinde bir çalışma yapan arkaşım bölgedeki insanlara bu durumu anlattığında sevinç ile karşılaşmış ve "zaten bizim bunlardan bir farklılığımız" vardı cümlelerini çok sık bir şekilde duymuştur.

Atilla-Torunu kardeşim biraz acımasız bir şekilde Halaçoğlu'na yüklenmiş.Andam Halaçoğlu Avşar boyumuzun bir parçasıdır.Osmanlı tarihi alanında ilgilenmesi ise onun uzmanlık alanı ile ilgilidir.Kendisinin Türklüğünden şüphe duymanızı gerektirmeyecek kadar Türk'tür.
Başlık: Ynt: Kürtlesmis Türkmenler?
Gönderen: ilteris7 - 29 Şubat 2008
 Gaziantep'te özellikle Elbeyli ve Barak Türkmenleri çoktur. Hepside cesur, namuslu, vatansever kişilerdir.

 Urfa ve Mardin'de de hala yaşayan Türk'lerde mevcuttur.

 
Başlık: Ynt: Kürtlesmis Türkmenler?
Gönderen: TürkmenBaşbuğu - 05 Mart 2008


değerli andam zaten en dramatik konulardan biridir bazı karakeçililerin asimile olmaları ki tuğ sahibi bir aşirettir osmanoğlu soyu bu aşirettendir tabi asimile olmamış bir çok karakeçilide vardır urfaya yerleştirildikleri gibi aşiretin bir kısmı ankara eskişehir kütahya ve bilecik civarınada yerleştirilmiştir 
Başlık: Ynt: Kürtlesmis Türkmenler?
Gönderen: duzenbozuk_67 - 06 Mart 2008
urfa dolaylarında karakeçi aşireti örnek werilebilir anadoluya gelen türkmenlerin bi boyu urfa yöresine yerleşmiş bir boyu ise eskişehir dolaylarına urfaya yerlesenlerin bir kısmı kürtleşirken eskişehir dolaylarındakilerde zamnla alewiliği benimsemiştir hatta karakeçi aşiretinden birini tanımıştım
Başlık: Ynt: Kürtlesmis Türkmenler?
Gönderen: ilteris6 - 06 Mart 2008
duzenbozuk_67 ;

Amerikan özentisi gibi w kullanmayın.
Başlık: Ynt: Kürtlesmis Türkmenler?
Gönderen: ilteris9 - 08 Mart 2008
urfa dolaylarında karakeçi aşireti örnek werilebilir anadoluya gelen türkmenlerin bi boyu urfa yöresine yerleşmiş bir boyu ise eskişehir dolaylarına urfaya yerlesenlerin bir kısmı kürtleşirken eskişehir dolaylarındakilerde zamnla alewiliği benimsemiştir hatta karakeçi aşiretinden birini tanımıştım

Türkçe'yi düzgün kullanın. Burası Türkçü Otağı'dır.
Başlık: Ynt: Kürtlesmis Türkmenler?
Gönderen: TürkmenBaşbuğu - 08 Mart 2008
urfa dolaylarında karakeçi aşireti örnek werilebilir anadoluya gelen türkmenlerin bi boyu urfa yöresine yerleşmiş bir boyu ise eskişehir dolaylarına urfaya yerlesenlerin bir kısmı kürtleşirken eskişehir dolaylarındakilerde zamnla alewiliği benimsemiştir hatta karakeçi aşiretinden birini tanımıştım
Koskoca Karakecili boyunun yarisini kürtlesmis,yarisinin ise Türklügünü korumus gibi göstermek yanlistir.Ayni hatayi bircogu Avsar boyu icinde yapmaktadir.
Kürtlesen Karakecililerin orani % 5 i gecmez.Bu durum  Avsarlar icinde gecerlidir,örnek vermek gerekisrse Karstaki bagzi Avsar oymaklari kürtlesmislerdir buna mukabil Avsar boyu Türkiyenin her tarafinda vardir.
Lafi toparlarsak, sirf Urfadaki Karakecilileri baz alarak tümden bir boyun yarisini kürtlesmis gibi göstermek sakincalidir..


karakeçili bir Türkmen olarak sana yürekten katılıyorum anda bilecik, kütahya, ankara, eskişehir ve kırıkkaledeki karakeçililer oturmasından kalkmasına düğününden bayramına kadar herşeyleriyle eksiksiz Türkdür. urfadaki karakeçililerin bir kısmı kürtçe konuştuğu gibi sorulduğunda biz Türkmeniz derler zaten ama tabi bir Türkün kürtçe konuşmasının affedilebilir yanı yok o ayrı fakat dediğiniz gibi karakeçililerin çok az bir kısmıdır bunlar.
Başlık: Ynt: Kürtlesmis Türkmenler?
Gönderen: gnyberat - 24 Haziran 2008
Bir miktar olabilir, ancak hepsinin öyle olduğunu söylemek sözkonusu olamaz.
  sana katılıyorum kandaş belki bir kısım olabilir ama olmuslarsada onlar bizden değildir
Başlık: Ynt: Kürtlesmis Türkmenler?
Gönderen: bulentesen - 28 Haziran 2008
Bilindiği üzere Güney Doğu Anadolu Bölgesinde Selçuklu, Anadolu Selçuklu Türk Devleti olarak 2 Büyük Türk Devleti hüküm sürmüştür. Tabiki bu hüküm sürmeyi Kürtlerler le sağlamamışlardır, Türk Milletiyle bu sağlanmıştır. Atalarımızın fethettikleri  topraklardaki halkla kaynaşma tercihinde bulunmuşlardır yada bulunmak zorunda kalmışlardır. Bizim bugün yaşadığımız sıkıntıların en temel sebebi bu tercih yüzündendir. Şimdi orada yani Güney Doğuda kalan Türkmen aşiretler otomatikmen Kürtleşme tehlikesiyle yüz yüze kalacaklardır ki bır kısmıda büyük oranda etkilenmiştir. Burada yapılması gereken Türk Gençlerinin Türk olmayan unsurlarla evlenmemeleri ve soyumuzu ileriki nesillere taşımalı, bu Türkiye nin dört bir yanında olmalıdır,
Başlık: Ynt: Kürtlesmis Türkmenler?
Gönderen: bulentesen - 28 Haziran 2008
Türk ırkını korumanın tek bir yolu var, Türk Türk le evlenecek, başka bir yolu yok, ona göre herkes aklını başına alsın, ya yok olacaz ya var tercihinizi yapın, beni yok etmek için çok bedel öderler, ödetirimde ben Türk ün Korkusuzuyum Koçbeyiyim hepinizi uyarıyorum,
Başlık: Ynt: Kürtlesmis Türkmenler?
Gönderen: ilteris9 - 28 Haziran 2008
Bilindiği üzere Güney Doğu Anadolu Bölgesinde Selçuklu, Anadolu Selçuklu Türk Devleti olarak 2 Büyük Türk Devleti hüküm sürmüştür. Tabiki bu hüküm sürmeyi Kürtlerler le sağlamamışlardır, Türk Milletiyle bu sağlanmıştır. Atalarımızın fethettikleri  topraklardaki halkla kaynaşma tercihinde bulunmuşlardır yada bulunmak zorunda kalmışlardır. Bizim bugün yaşadığımız sıkıntıların en temel sebebi bu tercih yüzündendir. Şimdi orada yani Güney Doğuda kalan Türkmen aşiretler otomatikmen Kürtleşme tehlikesiyle yüz yüze kalacaklardır ki bır kısmıda büyük oranda etkilenmiştir. Burada yapılması gereken Türk Gençlerinin Türk olmayan unsurlarla evlenmemeleri ve soyumuzu ileriki nesillere taşımalı, bu Türkiye nin dört bir yanında olmalıdır,

Selçukluların dışında Artuklular, Akkoyunlular ve Karakoyunlular da bölgeye uzun süre hâkim olmuş, bölgeyi Türkleştirmiş Türk devletleridir.
Başlık: Ynt: Kürtlesmis Türkmenler?
Gönderen: Antepli Bozkurt - 14 Haziran 2011
 i öyle anlatmışsınız ki sanki buraya kürtler hakim fakat şuralarında türklerde var diyorsunuz halkımız G.ANTEP i ne zaman TÜRK olarak bilecek sanırım bu önyargıyla hiç bir zaman. Yerli halkının tamamına yakını(%90)TÜRKTÜR doğunun en fazla TÜRK NUFUSA sahip tek ilİdir bazı ilçelerinde kısmen kürt nufus vardır.ANCAK son yıllarda sanayisinin çabuk gelişmesiyle ADANA,MERSİN gibi çok fazla kürt göçü almıştır hala alıyor öyleki kürtçüler nerdeyse vekil çıkaracaklardı. Bazı kenar mahallelerde hiç TÜRK yok gibidir göçten dolayı.
Başlık: Ynt: Kürtlesmis Türkmenler?
Gönderen: Antepli Bozkurt - 30 Temmuz 2011
Daha öncede yazınızı okumuştum nedense ayrıntılı dikkat etmemişim bugün okudum hayretler içinde kaldım kardeş bu bilgileri nerden aldın?. Antep i  çoğunlıkla asimile olmuş şehir gibi yazmışsın asla ve kesinlikle yanlış.Yavuzeli tamamen Türklerden oluşan küçük bir ilçedir asimile olmamıştır.Barak bölgesi zaten tamamına yakını Türkmendir nasıl asimile olmuş anlamak mümkün değil Merkez düzdepe'de çok Türkmen var diyorsun(diğer semtlerde Türk yok gibi anlaşılıyor yazıdan) Merkez yerlisinin hepsi , ilçelerinin tamamına yakını Türk olan ilde sadece bir semt mi!  Türk olur? anlamak mümkün değil. Gelelim kürt nufusa! Nizip en büyük ilçesidir  10 tane kürt köyü buna karşılık nufusun ezici çogunlugu Türktür  Karkamış,Oğuzeli(barak)tamamına yakını Türkmendir, Nurdağı tamamına yakını Türktür İslahiye az miktarda kürt yerleşimi vardır çoğunluğu Türktür araban nufusun yarıya yakını kürt geri kalanı Türk tür Merkez yerli halkının tamamı ve yavuzeli Türk demiştik bu tespitlerle şehrin genel nufusunun%90-95 arası TÜRK OĞLU TÜRKTÜR. Ancak son yıllarda sanayisinin hızlı gelişmesi  (ihracatta 6 sıraya yükselmiştir) bölgede batıya açılan geçiş güzergahı  olması sebebiyle  çok fazla hemde 100 binlerce kürt göçü almıştır hala geliyorlar.Son olarak bölgede asimile olmayan belki'de tek Türk ilidir Antep herşeye rağmen Türk'ün kalesi Antep Uşakları Türk'ün gururudur. "Türküm diyen her şehir her kasaba Gazianteplileri kahramanlık misali örnek alabilirler".  M.K.ATATÜRK











[/quote]
Başlık: Ynt: Kürtlesmis Türkmenler?
Gönderen: Antepli Bozkurt - 30 Temmuz 2011
17 TEMMUZ 2011 TERÖRE LANET MİTİNGİ ANTEP UŞAKLARI                     

    http://www.vidyotv.net/3348-gaziantep-terore-lanet-miting-protestosu-17-temmuz-2011.html
Başlık: Ynt: Kürtlesmis Türkmenler?
Gönderen: sulu kağan - 19 Ağustos 2011
Türkmen aşiretlerinde kürtleşmenin tek sebebi Osmanlının Doğu Anadoluda sırf Alevi oldukları için Türkmenlere yaptığı zulüm ve katliamlardır unutmadık kuyucu murat paşaları,unutmadık ekrad bi idrak ları,unutmadık hiç birini bu duruma düşmüş Türkmenleri ancak tekrardan Türkçülük şuuru kazandırma dersleriyle kazanabiliriz ama kürt olmuş birisi için tek birşey denebilir artık çok geç.
Başlık: Ynt: Kürtlesmis Türkmenler?
Gönderen: Gaziantepli - 29 Temmuz 2014


Kardeş öyle yazmışsınki, sanki Gaziantep Kürt ama birkaç Türk olan yerleri var!!!!

Yaşım 60. Gaziantep'te ben 1970'e kadar Kürt görmedim, tanımadım. Tabi bu hiç yoktu demek değil. Vardı mutlaka ama Gaziantep'in yerlisi olamaz. Gaziantep Kürt'le 70'li yıllarda sanayileşme ile tanıştı. ''Gaziantep Merkez de,Düztepe adlı yerleşkenin azımsanmayacak derece de Türkmen vardır'' diyorsun. Hayret. Asıl Düztepe Kürt'lerin ve diğer göçmenlerin gelmesi ile kurulmuş bir gecekondu mahallesıdır. Neredeyse tamamı yabancıdır ve çoğuda Kürt'tür ve Alevi'dir. Maraş olaylarından kaçıp gelen Aleviler'inde ilk yerleşim alanıdır. Bugün Küerter'in çoğu Karşıyaka, Gazi, Cin Deresi gibi mahallelerde yerleşiktir. Kürt'lerin çok olduğu bu mahalleler Gaziantep yerlileri tarafından hiç sevilmez. Pis yerlerdir.

Yavuzeli'ni Kürtleşmiş Türkmen yapmışsın. Orasıda sapına kadar Türk kakmış Türk'tür. Kürt olmayan yerlerde Türkler nasıl Kürtleşir sormak lazım.

Eskiden Adıyaman'a bağlı Araban ilçeside sapına kadar Türk'tür. Yavuzlar mahallesinde çok oturdum. Ben ilk Kürt aileyi 1973-1974 te bu mahallede tanıdım. Adıyaman göçmeni bu aile koca mahallede bildiğim duyduğum tek Kürt aile idi. Ama bölücü falan değillerdi. 9-10 çocukları vardı her yıl davul zurna ile birini askere gönderirlerdi.

Kısaca Gazientep'in her tarafı sapına kadar Türk'tür. Merkez'de 70'li yıllrdan beri gelip yerleşen Kürtler vardır oranları eski belediye başkanı Dr. Asım Güzelbey'inde televizyonda tahmin ettiği gibi %15-16 kadardır. Çoğu Düztepe, Karşıyaka, Gazi, Cin Deresi gibi mahallelerde yaşar ama oralardada asla çoğunluk değillerdir.

Kendi istekleri ile değil devlet eli ile Türklerştirilmek amacıyla getirilip yerleştişrenler vardır bunlar en batı ilçemiz İslahiye'dir. Osmaniye, Konya, Aksaray gibi yerlere Türklerştirme amacıyla getirilip yerleştirilenler gibidir.

Yani Gaziantep Yavuzeli ile verdiğin örnek gibi Türklerin Kürtleşeceği bir bölge değil, Kürtlerin Türkleşeceği bir bölgedir. Ama göçler çok aşırı boyutlara ulaşmıştır. Gazientep bu kadar Kürdü sindiremez. Göçler ve aşırı doğurganlık böyle devam ederse ve tedbir alınmazsa Gaziantep'te 20-30 yıla kalmaz Türkler azınlığa düşer. Kerkük'ün akibeti bizi bekliyor. Mersin'de aynı durumda hatta daha kötü. Oradada 70 e kadar Kürt yoktu şimdi pkk'lılar sokakları yakıp yıkabilecek bir güce ulaştı.
Başlık: Ynt: Kürtlesmis Türkmenler?
Gönderen: Antepli Bozkurt - 31 Temmuz 2014
Hemşerim öncelikle hoşgeldin! şu anda Gazianteb'in sıkıntısı dahada arttı resmi olmayan rakamlara göre 420 bin suriyeli barınıyor sık sık asayiş olayları ile karşılaşıyoruz, sınır boylarını yol geçen hanına çeviren Hükümet ve yetkililer bilmiyorlarmıydı yoksa ileri zekaları idrak edemedimi! mülteciler kamptamı tutulur? yoksa rastgele kendi insanın içine salarak ne haliniz varsa görünmü denir! Hükümetin maddi yardımları had safhaya ulaşmışken hala 5-10 liraya fuhuş yapanları duyuyoruz bölge şehirlerinde, Urfa-Mardinde 2.3. eş kuma olmak için iş ve ev kapılarını çalıp kendi dilleri ile söylüyorlarmış, meseleye farklı boyutta bakarsak urfa çocuk doğum oranında Türkiyede 1. sırada, birde üstüne bunları ekle !2.3. kumadan çocuk feydahla adamlar hazır feodoal sistem hakim  piyangoyu geri tepermi!  dokunmayın Urfada,Mardinde arabın kürdün keyfine! Türkiyenin başına bela enikler çıkarsınlar,burada gördüğümüz kadarı ile gelen suriyeliler çok namkör ve pişkinler Daha önce Osmanlıya yaptıkları gibi bunlara güven olmaz besle kargayı hesabı, 5-10 bin mazlum Türkmene kapıları kapat, 2 milyon araba kapıları sonuna kadar aç! vay sizin olmayan vicdanınızı!!!!! şuanda Antep'de 400 bin arab, hergün sürüden  aşağı şehirlerden gelen kürtlerle birlikte 800 bin yabancı var,Genel nufus 2 milyon civarı,Hümanizim çığlığı atanların yüzünden bir gün acınacak duruma düşmekten endişeleniyoruz.
Başlık: Ynt: Kürtlesmis Türkmenler?
Gönderen: Gaziantepli - 31 Temmuz 2014
Hoşbulduk Antepli Bozkurt kardeşim.

Anlattığın durum çok vahim. Arap, Kürt ve Türkmen'lerden oluşan Suriye'li bu insanlar bütün Türkiye için büyük bir sorun. Kendilerini 5-10 Liraya satacak duruma gelmeleride ne durumda olduklarını çok iyi gösteriyor. Allah Türk Milletini bu akibetten korusun.

Ama onlar bu ülkede büyük oranda geçici. Beni endişelendiren kalıcı olan doğudan gelen Kürt göçü. Yazdığım gibi yaşım 60'a geldi. 1970'e kadar Kürt nedir bilmezken bugün sokakta Kürtçe konuşanlara rastlıyoruz. Bu aşırı Kürt göçünü Gaziler ve Şehitler diyarı kaldıramaz, sindiremez. Devletin acilen tedbir alması lazım ama kimsenin umurunda değil. Göçe karşı tedbir alınacağına teşvikler, kolaylıklar sağlanıyor. Hayatında Gaziantep'e gelmemiş bir Van'lıyı, yani Hüseyin Çelik'i AKP getirip liste başından Gazientep Milletvekili seçtiriyor. Gazientep'e terleşmiş Kürtler'i geri gönderme yerine onların oyunu almaya çalışıyor. Van-Gaziantep arasında doğrudan Uçak seferleri açılıyor. Bunun Gaziantep'e ne faydası var? Birtek Gaziantepli bundan faydalanmaz. Gaziantep'e göçmüş Van'lılara büyük bir kıyaklık.

Topraklarımıza göz koyan güçler Kürtler'i kullanarak bu emellerine ulaşmaya çalışıyorlar. 150-200 yıllık uzun vadeli bir plan. Hakkari'den Hatay'a kadar Güneydoğu, Kuzey Irak, Suriye, Ürdün, Lübnan, Filistin Yahudi din kitaplarında Yahudilere vaadedilmiş topraklardır. Bunu gerçekleştirmek için Yahudi nüfusu olmayan bu topraklarda Kürt kullanılıyor. Filistin'de uygulanan plan tekrarlanıyor. Tek Yahudi yaşamayan Filistin'de bugün güçlü Yahudi devleti var ve Filistinliler zulüm altında toraklarından uzakta yaşıyorlar. Atalarının Türk'e karşı yaptıkları ihanetin bedelini ödüyorlar. Nüfus yoksa yerli halkı Türk'e karşı kullan, Türk'ten kopar sonra gerisi kolay. İsrail'e vaadedilen toprakların diğer bölgelerinde önderlik içinde Musevi Barzani sülalesi görevli. Şu anda Kuzey Irak tamam. İlanı ve tanınması kaldı. Birkaç yıldır yapabilirlerdi ama Türkmen yurdu Kerkük'süz yapmak istemediler. Şimdi bu IŞİD sapıkları sayesinde buda gerçeklşti Barzani Kerkük'e el koydu ve petrolünüde bizim üzerimizden satmaya başladı. Bizden çıt yok. Ne hükümetten ne muhalefetten ses yok. Yurdundan, toprağından olan Türkmenler'e göstermelik insani yardım yapıyorlar. Ama elden giden Musul, Telafer, Kerkük için tek söz yok. Türkmenler'in Türkiye'ye getirilmeler,de felaket olur. O toprakların Türkmen'den arındırılarak Kürde, Araba ve sonunda İsrail'e kalmasını kabul edemeyiz. Gaflet ve delalet içindeyiz. Barzani kaç yıldır Kerkük'e Kürt yerleştiriyor. Yarın halkoylamasıda yapıp bu işi halledecek. Nüfus yap ele geçir. Silaha gerek yok. İşte Türkiye'dede Türk oğlu Türk bölgeler hızla Kürtleştirilerek gelecekteki hedeflerine alt yapı hazırlıyorlar. 20-30 yıl sonraki bir halkoylaması ile Gaziantep'i Kerkük'ün akibeti bekliyor.

Birde Ermenilere vaadedilen bölge var. Kars, Van, Adana arasındaki bölge. ASALA varken 70'lerin sonuna kadar  bu bölgenin adı bütün dünyada gayrıresmi yolda, basında, yayında Ermenistan idi. Baktılarki Ermeni nüfus yok Kürdü kullanmaya karar verdiler. Filistin oyunu buradada uygulanıyor. ASALA birden kayboldu PKK çıktı. Yani ASALA'nın adı değişti. Başınada ana tarafından Ermeni Öcalan getirildi. PKK ortaya çıktığından beri Ermenistan diye gösterilen bölgenin adıda Kürdistan oldu. Ama tüm bu toprakları Kürde yedirmezler. Onların sonu Filistin'dir, Gazze'dir ve yarın bütün dünyanın desteğinde Yahudi ve Ermeni üstlerine saldırdığında bugünkü hainlerin torunları Türk diye dua edecekler, bize sığınacaklar ve gene el uzatan Türk olacaktır.

Tarihe bakıp geleceği görebiliriz. Durum bu kadar açıkken bizi yönetenler ya cehalet yada ihanet içindeler. Türkiye'nin batısına göç durdurulmalıdır. Göçler kalıcı kılınmamalıdır. En azından acilen asla nüfus nakli yapılmamalıdır. Herkesin kaydı memleketinin nüfusunda kalmalıdır hatta seçimlerde örneğin Gaziantep'te yaşayan bir Diyarbakır'lı, Hakkari'li, Van'lı vs. Gaziantep için oy kullanamamalı. Memleketine gidip kullanmalı. Gidemiyorsa kullanmamalı. Tatilciler nasıl oy vermek için memleketine gitmek zorunda kalıyorlarsa göçenlerde öyle olmalı. Yani göç resmileşmemeli. Gittikleri yerde ömür boyu geçici statüde olmalılar. Dönmeselerde kuşaklar boyu misafir olarak kalırlar. Bu şekilde atasının dedesinin geldiği yere bakmadan 60 yıl sonra ben Kürdüm ve Gaziantep'yim diyemezler. Nüfus işgali ile çoğunluğa ulaşınca burası Kürdistan diyemezler. Günün birinde halkoylaması yapılırsa Gaziantep'in akibeti için oy kullanamazlar. Kerkük'e benzetemezler. Bu durumda hiç olmazsa partilerde doğudan Kürt getirip listebaşı yapma gereği görmezler. Bugün PKK'nın siyasi kanadı BDP veya HDP Gaziantep'te %6 oy alıyor. Tamamı göçmen oyu. Yarın bu oy oranı %10 geçince hatta %8'den itibaren Milletvekili çıkarma gücüne erişecekler. Bu tehlikeli gidişata acilen dur denilmesi lazım. Bugün sınırlarımız dışında kalan Türkmen yurdu Kerkük'e Kürtleştiriliyor diye ağıt yakıyoruz ama sınırlarımız içinde Gaziantep, Adana, Mersin, Hatay, Erzurum, Kars vs. Kürdistan alyapısı doğrultusunda Kürtleştiriliyor kayıtsız kalıyoruz.

Devlet, Hükümet uyuyorsa halkın ses yapması lazım. Kamuoyu oluşturması lazım.
Başlık: Ynt: Kürtlesmis Türkmenler?
Gönderen: Antepli Bozkurt - 31 Temmuz 2014
Düşünce ve önerilerinize içtenlikle katılıyorum çeşitli sorunlara temas etmişsiniz bizdeki sorunların benzerini Kerkük ve musul yaşıyor Türkmen yerinde kalmalı haklısınız benim kasdettiğim  yahudi beslemesi işidin zülmünden kaçan çocuk yaşlı,kadınlardı,işidin varlığı israile(ABD) yarıyor Emperyalistler bir taşla birkaç kuş vuruyorlar maşalar sayesinde atlarını koşturuyorlar askerleride ölmüyor tepkide çekmiyorlar saman altından su yürütme taktiği,
 Bize gelecek olursak bu durumda suriyeli arablar orta vadede başımızı çok ağrıtacağa benziyor suriye onlarca yıl geriye gitti şehirler harab olmuş durumda Antepdeki hastaneler suriyeliden geçilmiyor diş polikiliniklerinde 10-15 gün sonraya sıra alıyorsun kücücük dükkanı 5-10 arab gencine kiraya verinin sayısı belli değil, ortalıkta parklarda gurup gurup oturup çevreyi rahatsız ediyorlar, geçen günsuriyeli istemiyoruz gösterisini polis anında  zor kullanarak engeledi dünde kayseride ufak bir gösteri vardı geçenlerde maraşta halk daha geniş gösteri yaptı, suriyede canından malından namusundan olanlar biraz rahatlığa alışınca erkekleniyorlar namkörler dememin sebebi buydu! suriyeden gelen pek kürt yok çünkü kuzey suriyede resmi olmayan özerk yönetim kurmuşlar bir kaç şehir tamanen ellerinde ordusu var rejimde taktik gereği dukunmuyor gelenler az sayıda halep bölgesiden kaçanlar ayrıca Türkmen sayısı çok değil pek rastlamıyorum her tarafta ezilen asimile olan Türk feveran eden başımıza eşkiyen kürt,
 Oylama mevzusu çok güzel tesbit: Antebe yerleşen kürtlerin çocukları biz Antepli kürdüz deyince derinden yaralanıyoruz, yurtiçinden bilmeyen çoğunluk Antebi böyle sanıyor yerleştikleri yerlerde sadece Antepde değil kene gibi yapışarak koloniler kuruyorlar başlıyorlar yerli halkı çeşitli şekilde taciz etmeye(haraç,tehdit v.s) Mersinden vekil çıkardılar Adananın durumuda öyle,  2 dönem sonra Antepden vekil çıkarırlar sorun sadece Güneyin değil Türkiyenin sorunu böyle giderse 50 yıl sonra Türkiyede azınlık olacağız Dünyada hiç bir ülke dağ kaçkını tehdit unsuru kan emen kitleye serbestçe çoğalma izni vermezken biz teşvik ediyoruz resmen gaflet değil ihanet hainliktir.
Başlık: Ynt: Kürtlesmis Türkmenler?
Gönderen: Kurtkaya - 31 Temmuz 2014
Türkiye'de şu an için, Türk Milleti aleyhine, yoğunluk derecesi yüksek bir demografik savaş sürdürülmektedir. Şayet ivedilikle önlem alınmazsa çok vahim sonuçlarla karşılaşacağımızı söylemek kehanet olmaz.
Tanrı Yüce Türk'ünü Korusun!



Başlık: Ynt: Kürtlesmis Türkmenler?
Gönderen: Gaziantepli - 31 Temmuz 2014
Aynen öyle sevgili kardeşim.

Gaziantep'in Güneydoğuda gösterilmeside Kürt sanılmasına en büyük neden. Halbuki topraklarının bir kısmı resmen Akdeniz bölgesinde. Kilis bizden koparıldı. Kilis resmen tamamen Akdeniz bölgesinde olmasına rağmen orayıda hava durumlarında Güneydoğuda gösteriliyor. İl olduktan sonra bir süre Akdeniz'de göstermişlerdi sonra nedense değiştirdiler. Bunlar resmi. Esasende Fırat'tan berinin Fırat ötesi ile ne kültürel, ne etnik bir bağı yoktur. İklimide Akdeniz'e daha yakındır. Milletvekillerimiz hiç bu konuyu gündeme getirmiyorlar, getirmezlerde çünkü kendileri ve partileri için bu Gazi kentin geleceğinden, akibetinden çok yerleşenlerin oyu önemli. Onların oyunu almak için doğudan onlara milletvekili adaylarıda ithal ediyorlar. Her Gaziantepli'nin Güneydoğu'da değil Akdeniz'de gösterilmesi için çaba göstermesi lazım. Çık Gaziantep dışına veya İnternet'te yokla, Gaziantep'i bilmeyen tanımayan herkes Kürt sanıyor. Bununda baş sebebi hava durumlarında adımızın Diyarbakır, Batman, Şırnak gibi vs. ile birliklte anılmasıdır. 1000 yıl önce Türkmen olan Diyarbakır bugün neredeyse tamamen Kürt şehri oldu. Bu akibet ilk aşamada önceki yazımda belirttiğim yakın şehirleri, uzun vadedede bütün Türkiye'yi tehdit ediyor. 500 yıl önce Hakkari dışında Kürt yokken bugün Doğu ve Güneydoğunun bazı şehirler tamamen olmamakla birlikte Kürtleşti ve kendilerine kurduracakları hülle devlet(ler) Kürdistan içinde gösteriliyor. Önceki yazımda belirttiğim gibi Filistin misali hülle devlet kurdurup sonra Yahudi ve Ermeni tarafından yutulacaklar.